Oriol Junqueras: "PP ve Vox'un iktidara gelmesini istemiyoruz ama önceliğimiz Katalonya."

Oriol Junqueras (Barselona, 1969), geçen Aralık ayında Esquerra Republicana'nın liderliğine geri döndü. Cumhuriyetçi lider, La Vanguardia'daki mevcut siyasi durumu değerlendiriyor; partinin temel sorunu finansman modeliydi ve olmaya devam edecek.

Hükümet ile Generalitat arasındaki ikili anlaşmanın sizi temsil ettiğini düşünüyor musunuz?

Temsil edildiğimizi hissetmiyoruz. Finansman modeli 11 yıldır güncelliğini yitirmiş durumda ve bu sürenin yedi yılı Maliye Bakanı Sayın Montero tarafından harcandı. Bu süre zarfında, eyalet gelirleri iki katına çıkarken, özerk topluluklar önemli harcama ve yatırım kapasitesi kaybetti. Bu durum toplumun tamamına zarar veriyor. Finansman ancak sıralılık ilkesine saygı gösterilerek çözülebilir. Katalonya kişi başına düşen kaynaklara en çok katkıda bulunan üçüncü ülkeyse, kamu harcamalarının dağılımından sonra on dördüncü olması mümkün değil. Birkaç gün önce açıklanan anlaşma açıkçası hayal kırıklığı yaratıyor.

Kısacası, anlaşmaya katılmıyorlar.

Kesinlikle. Bu durum iki nedenden dolayı hayal kırıklığı yaratıyor: Vergi Dairesi'nin özerkliği yok ve kişisel gelir vergisi tahsilatı konusunda ayrıntılar eksik. Katalonya iyi bir finansman sistemine ihtiyaç duyuyor ve bunu hak ediyor, ancak biz bunu başarmaktan çok uzağız. PSOE'nin yapması gereken anlaşmalara uymak. Katalonya'nın kişisel gelir vergisinden başlayarak vergilerini yönetebileceğini belirten bir anlaşma imzalandıysa, yapması gereken tek şey buna uymaktır.

Ancak merkezi hükümete bağlı olmayan bir sorun var: teknik ve insan kaynaklarına ihtiyacımız var, ki bunlar mevcut değil. Hatırlayanlarımız, bağımsızlık sürecinde her şeyin hazır olduğunu söylediğinizi hatırlıyor. Öyle görünmüyor.

ERC, Ekonomi ve Finans'tan sorumlu olduğunda yaptığı birçok şeyden biri de ATC'yi (Vergi İdaresi) genişletmekti. 300'den az çalışandan neredeyse 1.000 çalışana ulaştık. BT alanında da önemli bir sıçrama yaptık. O zamandan bu yana geçen yıllarda, bu BT sistemlerinin her zaman o zamanki kadar güncel olmayabileceği açık. Ancak her durumda Katalonya, vergilerini yönetebilecek bir konumda.

Finansman "Hükümet ile Generalitat arasındaki anlaşma açıkçası hayal kırıklığı yaratıyor."

Bu hedefe ulaşmak için Kongre'de en az üç yasanın değiştirilmesi gerekiyor.

Amacımız, Katalonya'daki vergi toplama kapasitesini yönlendirmek için gerekli parlamento çoğunluğunu sağlayacak bir yasa tasarısı sunmak. Umarız bu yakında gerçekleşir. Önemli olan, bir yasa tasarısının olması ve gerekli parlamento çoğunluğunu sağlayabilmesidir. Parlamento çoğunluğuna sahip olmak bir lüks değil, bir zorunluluktur. Çoğunluk yoksa, geçerli bir yasa tasarısı da olmayacaktır.

Bu yasanın destekçisi olarak bütün müttefiklerle görüşüyorlar.

Herkesle konuşmaya çalışıyoruz. Bu konuyu ve daha birçok konuyu konuşmaya çalışıyoruz.

Telefondalar mı?

Evet. Genellikle insanlar naziktir ve telefona cevap verirler.

Projeyi sunduğunuzda PSOE'nin bunu destekleyeceğine dair bir garantiniz var mı?

Destek toplamak için çalışıyoruz. Şimdi kararı PSOE verecek.

Yani, şu anda yok.

PSOE ile sıradanlıktan bahseden bir anlaşmamız vardı. Bu anlaşmanın düzenleyici metinde değil, önsözde yer almasına Bakan Montero karar verdi. PSOE anlaşmaları değiştirdiğinde, bu değişikliklerden sorumlu olmadığımız açıktır. Nasıl tepki verdiğimizden biz sorumluyuz. PSOE'ye, birçok konuda -aslında hepsinde- ihtiyaç duyduğu geniş ve çeşitli çoğunluğun bir parçası olduğumuzu hatırlatarak yanıt vereceğiz.

Bunun Pedro Sánchez'e verdiği destekle çok ilgisi var.

ERC'nin bir PP-Vox hükümetine ilgisi yok. Aynı zamanda ERC, Katalonya'nın çıkarlarını savunuyor. Bu çıkarları savunabilmek için PSOE'nin anlaşmalarına uyması ve iddialı olması gerekiyor. Rodalies anlaşması gibi olumlu yönleri de var. Bazıları yürürlükte, bazıları ise değil.

İspanyol yasama organı "PSOE'nin geliştirilmesi gereken yönlerini desteklemeye çalışacağız."

Manşet yapalım: Öncelik PP ve Vox hükümetinden kaçınmak mı, yoksa Katalonya mı?

PP ve Vox'un iktidara gelmesini istemiyoruz, ancak öncelik Katalonya. PP ve Vox hükümetine gerek yok çünkü nasıl çalıştıklarını biliyoruz. Fırsat bulduklarında bunu gösterdiler ve tarih boyunca hem onlar hem de onlardan öncekiler birçok fırsata sahip oldu. Ancak ısrar ediyorum, PSOE'nin birçok şeyi iyileştirmesi gerekiyor. İyileştirilmesi gereken konularda onu desteklemeye çalışacağız. Biz ve umarım tüm çoğunluk da öyle yapar, çünkü aksi takdirde ilerlemenin bir yolu yok.

El Prat havaalanı konusunda Sosyalistlerle anlaşamıyorlar.

Esquerra Republicana, kendi yönetim sistemine sahip olursa gelişebilecek olan havalimanı da dahil olmak üzere her şeyin iyileştirilmesinden yana. Aena'nın yönetimi ise şeffaflık dışında her şeyle karakterize ediliyor. Yolcuların uçağa biniş sürelerini azaltacak veya demiryolu bağlantılarını iyileştirecek bir uydu terminalinden yanayız. Bir pistin uzatılmasına gelince, uzatıldıktan sonra mevcut pistten daha kısa olmaya devam edecektir. Bu mantıklı değil.

Mevcut durumda Esquerra 2026 bütçesinden bahsetmeye yanaşmıyor mu?

Doğru.

Peki yasama nasıl devam edecek?

Her zaman mümkün olan en iyi bütçelere sahip olmak isteriz, ancak iyi bir finansman modeli ve iyi bir vergi tahsilat modeli olmadan bütçeler mümkün olan en iyi bütçeler olmayacaktır, çünkü birçok kaynak eksik kalacaktır.

Rufián'ın koalisyonu "Avrupa seçimleri için mümkün olan şey İspanya seçimleri için çok zor; ikisi farklı seçimler."

Peki Madrid'deki sözcüsü Gabriel Rufián'ın savunduğu çokuluslu ittifak projesi buna nasıl uyuyor?

Tüm meslektaşlarıma ve herkesin bildiği gibi Gabriel Rufián'a büyük sempati duyuyorum. Ancak Avrupa seçimlerinde mümkün olan, İspanya seçimlerinde çok daha zor. Tamamen farklı iki seçim modeliyle karşı karşıyayız. Öte yandan, bu önerinin hayata geçmesi için Bildu, BNG veya Podemos'un desteğine ihtiyacı var; ancak bu destek yok çünkü onlar bu öneriden uzaklaştılar. Her halükarda, saygıdeğer bir fikir, uygulaması zor. Dahası, koalisyonlarla ilgili herhangi bir karar, Esquerra üyelerinin ulusal konsey aracılığıyla vermesi gereken bir karar.

Peki ya Podemos?

Her halükarda, Katalan bağımsızlığını destekleyen tüm partilerin bu öneriye katılması gerekirdi ve Podemos'un katılmadığı açık. Bağımsızlığa karşı oldukları gibi, göç konusunda yetki kullanmamıza bile karşı çıkıyorlar. Katalonya'nın böyle bir yetkisi olsaydı, Mossos d'Esquadra'nın bir ırkçı çetesi olacağını savunuyorlar. Bu tür argümanlarla bir anlaşmaya varmamız imkânsız.